49 Σχόλια μέχρι τώρα

• 1 pantelisk // 13 Οκτωβρίου, 2009 στις 19:19

  Ε Π Ι Σ Η Σ Ο Πέτρος Μίχος που επέμενε εκείνη την κυριακή
  ότι είναι γκόλ κανονικό ΔΙΚΑΙΩΝΕΤΑΙ

• 2 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 00:28

  Να πάρει τηλέφωνο ο Πέτρος Μίχος να το πει και στους Ιταλούς που τα ακυρώνουν κι αυτοί, μην γίνει αυτοανάφλεξη και στη μηχανή του Ιταλού επόπτη:

  http://www.youtube.com/watch?v=ISY6Sbdmid4

  (Μετά το 2ο λεπτό η φάση)

• 3 balkou // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 09:51

  Εντάξει δεν υπάρχει θέμα. Έτσι κι αλλιώς στην Ιταλία δεν άνοιξε μύτη για τη συγκεκριμένη φάση. Ατυχία, οφ-σάιντ καθαρό όμως και συνεχίζουμε. Ούτε Μίχοι, ούτε Θεοδωρίδηδες, ούτε καρατομήσεις εποπτών, ούτε οπαδοί να διαμαρτύρονται για να’χουν καβάτζα για μετά…

• 4 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 09:55

  Τσάμπα την έκανε την επίσκεψη ο «θείος» στον Πιλάβιο;

• 5 duendes // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 10:40

  Διακρίνω μια αμφισβήτηση για την ..ντιρεκτίβα της ΟΥΕΦΑ;

• 6 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 11:45

  Εκπληκτικο! Εδω και μερικες μερες γινεται ο κακος χαμος στη Θεσσαλονικη, αλλα καποιοι λαλιστατοι εδω μεσα οταν προκειται για τον Ολυμπιακο, δεν εχουν σχολιασει το παραμικρό. Τι εγινε ρε μαγκες; Δεν εχει σχολια επ αυτών; Καηκε το μηχανακι του εποπτη αυτου και σας πηρε ο πόνος; Εχει γελιο αυτή η τακτικη. Παρακολουθω τα κειμενα εδω και καιρο. Αν ημουν τουριστας και διαβαζα Σομπρερο, θα πιστευα οτι ο Ολυμπιακος πρεπει να ειναι τελευταιος στη βαθμολογια, για ό,τι κακο συμβαινει στο ελληνικο ποδοσφαιρο ευθυνεται αυτός και προφανως ειναι ο λυκος αναμεσα στα προβατα. Παιδια, αν δεν μπορειτε να ειστε αντικειμενικοι, συμβουλευω να μην το κουραζετε. Μια χαρα ειναι τα θεματα για το διεθνες ποδοσφαιρο. Στα του ελληνικου, αστα να πανε. Θυμομαστε ό,τι θέλουμε και όπως το θέλουμε. Ψαχνω να βρω στο ΤΑΓΚ Ολυμπιακος κατι θετικό για την ομαδα μου. Δεν μπορεί, κάτι καλό θα έχει κάνει και αυτή στο χρονο ζωης του Σομπρερο. Μπα, μετά από μακρα αναγνωση, μόνο κράξιμο, χλευη και ειρωνεια. Ενταξει, κατάλαβα.

• 7 PW // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:16

  Δεν μας λες εσυ τοτε τι καλο εχει κανει στο ελληνικο ποδοσφαιρο τον τελευταιο χρονο? Η ακομα καλυτερα αν εχουν αδικο τα παιδια σε αυτα που γραφουν?

• 8 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:28

  Εγω βλεπω μια μονομερεια και μια επιλεκτικη ευαισθησια. Το οτι ο Ολυμπιακος προκαλει προβλημα σε ορισμενους, αυτο ειναι προφανες. Κατανοητο ως ενα σημειο. Πλην ομως, το να γινονται 10 αλλα πραγματα γυρω σου, να σφυριζεις αδιαφορα και να περιμενεις να γινει κατι που να αφορα τον Ολυμπιακο για να γινεις καταγγελτικος, αυτο ειναι υποτιμηση της νοημοσυνης οσων διαβαζουν. Εκτος αν το Σομπρερο δεν πρεπει να το διαβαζουν Ολυμπιακοι, αλλα Αριανοι, Παοκτζηδες, Παναθηναικοι και ΑΕΚτζηδες. Ή θα ειμαστε με ολα ευαισθητοι, ακομα και οταν αφορα την ομαδα μας ή θα ειμαστε μονο με τον Ολυμπιακο. Γιατι πριν το καψιμο μιας μηχανης, εγιναν και αλλα πραγματα. Αλλα εκει, εμπλεκοταν ο Αρης και ο ΠΑΟΚ. Ολως τυχαιως…

• 9 PW // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:39

  Δεν διαφωνω μαζι σου σε αυτο, ο,τι φταινε ολες οι ομαδες για αυτο το πρωταθλημα. Αλλα ο ολυμπιακος εχει πολυ μεγαλυτερο μεριδιο ευθυνης. Σιγουρα κατεστημενο (γιατι ναι, κατεστημενο υπαρχει) ειναι και ο παναθηναικος και η αεκ, ακομη και οι ομαδες της θεσσαλονικης. Οι υπολοιπες ομαδες απλα προσπαθουν να πανε με το συστημα. Αλλιως…κοβονται!

• 10 duendes // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:55

  Επειδή δεν έχω χρόνο να απαντήσω σε όλα, μερικά γρήγορα σχόλια.

  Στο κείμενο, το κάψιμο της μηχανής είναι το «κερασάκι στην τούρτα» κι επειδή σχετίζεται με τον οποιονδήποτε ανώνυμο κάφρο της κοινωνίας δεν σχολιάστηκε και εκτενώς. Το θέμα μου ήταν οι διαδικασίες αποπομπής ενός επόπτη που σήκωσε μια φορά το χέρι εναντίον των συμφερόντων του Ολυμπιακού και το θέμα σχετίζεται με ΚΕΔ, ΠΑΕ και επώνυμους ανθρώπους.

  Όπως δεν έχω (μιλάω πάντα για μένα μόνο) ασχοληθεί ποτέ με μηχανάκια με κάφρους που πάνε σ’εναν αντίπαλο σύνδεσμο και πετάνε μολότωφ, δεν ασχολήθηκα και με τα τραγικά που γίνονται στους δρόμους της Θεσ/νίκης εδώ και ..χρόνια! Αν είχαμε ‘αστυνομικό blog’ πίστεψε με θα είχα γράψει ολόκληρο τόμο, με «κραυγές» και κράξιμο.

  Όσον αφορά το γενικότερο θέμα ‘Ολυμπιακός’, τα διάφορα σχόλια μας γι’αυτόν και το αν έχει κάνει καλό ή κακό στο Ελληνικό ποδόσφαιρο, δεν νομίζω ότι υποσχεθήκαμε ποτέ «δημοσιογραφική αντικειμενικότητα» (αν και δεν υπάρχει τέτοιο πράγμα, τουλάχιστον στην Ελλάδα). Οπαδοί ομάδων είμαστε, που σχολιάζουμε γεγονότα και καταστάσεις. Το blog φυσικά και απευθύνεται σε όλους, γι’αυτό και πρόσφατα ‘ψάξαμε’ για οπαδό του Ολυμπιακού, για να καλύψει και την οπτική των Ολυμπιακών.

  Παρ’ολή την γενική κριτική πάντως, δεν βλέπω κανένα συγκεκριμένο σχόλιο/άποψη που να αντικρούει όλα αυτά για τα οποία σχολιάσαμε αρνητικά την ομάδα σου, για να γίνει σχετική συζήτηση. Στην τελική, αυτός είναι και ο σκοπός-στόχος του blog. Τα σχόλια είναι ανοιχτά για να διαφωνήσει με τα κείμενα ο οποιοσδήποτε (και να προσθέσει και γεγονότα που δεν σχολιάστηκαν) και μέχρι τώρα, πίστεψε με, δεν έχει σβηστεί κανένα, όσο εριστικό κι αν ήταν.

• 11 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:58

  Την ευθυνη να την επιμερισει ο καθενας οπως νομιζει. Δεν εχω την παραμικρη ενσταση επ’ αυτου φιλε μου. Οχι ομως να κανουμε το ασπρο μαυρο κρατωντας μονο οτι μας συμφερει. Φυσικα και υπαρχουν κατεστημενα με τον ενα ή με τον αλλο τροπο. Φυσικα και ο Ολυμπιακος δεν ειναι αμοιρος ευθυνων για τα οσα συμβαινουν στο ελληνικο ποδοσφαιρο. Ποιος δεν ειναι από τους μεγάλους Αθηνας και Σαλονικης δηλαδη;

  Ωστοσο, θα περιμενα απο τα παιδια εδω, που και ωραια τα γραφουν και καλα κανουν και γραφουν, μια πιο σφαιρικη αντιμετωπιση των προβληματων, οταν αυτα προκυπτουν. Και οχι μια αντιμετωπιση με οπαδικα φίλτρα. Γιατι εγω σαν αναγνωστης, αυτο εισπρατω απο το Σομπρερο, ορισμενες φορες. Αλλιως, δεν υπαρχει διαφορα απο τα οπαδικα κειμενα που κυκλοφορουν στο διαδικτυο. Και ειναι αδικο, για παιδια που βλεπουν ποδοσφαιρο και εκτος Ελλαδας, οπως φαινεται απο αλλα κειμενα τους, να εχουν τετοια κολληματα οταν πανε να σχολιασουν την ελληνικη πραγματικοτητα.

• 12 xristos // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 13:02

  «Ψαχνω να βρω στο ΤΑΓΚ Ολυμπιακος κατι θετικό για την ομαδα μου.»

  Μα πού είναι το κακό δε καταλαβαίνω

• 13 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 13:14

  Ε ναι Xristos.

  Με το συστημα κρατιεται ο Ολυμπιακος στη Σουπερ Λιγκ. Αλλιως, θα επαιζε στα τοπικα τωρα, αφου τοσα χρονια, παιζει να μην εχει κερδισει ενα ματς χωρις κατι να φταιει, οπως προσπαθουν να μας πεισουν ορισμενοι. Μη βλεπεις που φετος εγιναν περιεργες συμμαχιες στην ΕΠΟ και στη Σουπερ Λιγκ. Μη βλεπεις που την τελευταια μερα των μεταγραφων ειχαμε ενα απιθανο γαϊτανακι μετακινησεων αναμεσα σε ΠΑΟΚ – ΠΑΟ – Ατρομητο. Για αυτα βεβαια δεν διαβασαμε, δεν ενοχλουν κανενα. Μη βλεπεις οτι παραπονα για τη διαιτησια υπαρχουν και σε ματς εκτος των μεγαλων ομαδων της Αθηνας. Ποιος ασχολειται ας πουμε με το αν ευνοηθηκε ο ΠΑΟΚ σε καποια ματς; Με το αν σε αυτα τα ματς, παροτι ευνοηθηκε, διαμαρτυροταν κιολας! Με το αν αλλοι ειχαν παραπονα για τη διαιτησια;

  Παιδια ειναι συμβουλη, κανεις δεν μπορει να σας πει τι να γράψετε: Αφου δεν υποσχεστε αντικειμενικοτητα, σχολιαστε τα των ομαδων σας. Ειναι θεμα εντιμοτητας προς αυτους που σας διαβαζουν. Κατα τα αλλα, καηκε η μηχανη του Καρατζικα. Παλαιοτερα εσπασαν το μαγαζι του Σπανεα. Πιο παλια ειχαν δειρει τον Μπακα. Πιο παλια εβγαιναν και πιστολια.

  Αρα, με εντιμες προθεσεις, welcome to Greek Football.

  Τα υπολοιπα, απλα ειναι πινελιες οπαδικης οπτικης.

• 14 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 13:26

  Κατ’ αρχήν να πω ότι δεν επιτελούμε κάποιο λειτούργημα. Γνώμες γράφουμε για πράγματα του ποδοσφαίρου με το οποίο δεν έχουμε επαγγελματική σχέση, καθώς ασχολούμαστε όλοι μας με διαφορετικά πράγματα. Συνεπώς είμαστε φίλαθλοι/οπαδοί ομάδων.

  Πηγαίνοντας στο θέμα «Ολυμπιακός». Η μία πλευρά είναι ότι για πολύ κόσμο ο Ολυμπιακός την τελευταία δεκαετία είναι το επίκεντρο πολλών άσχημων πραγμάτων στο ελληνικό ποδόσφαιρο. Ξεκινώντας από διαιτησία και παράγκα, πηγαίνοντας μέχρι σε αυτούς που δέρνουν δημοσιογράφους, που κάνουν επιθέσεις σε επόπτες και διαιτητές (ΔΕΝ είναι η πρώτη φορά, έχουν γίνει και στο παρελθόν τέτοια πράγματα) και που δολοφονούν οπαδούς άλλων ομάδων.
  Είναι απόλυτα λογικό λοιπόν ένα μεγάλο μέρος των κειμένων να ασχολείται με αυτό.
  Είναι οι άλλοι Άγιοι; Όχι… Δεν ξέρω από πότε παρακολουθείς το μπλογκ, αλλά μεγάλες συζητήσεις έγιναν πέρσι όταν οι οπαδοί του ΠΑΟΚ τα έσπαγαν σε διάφορα γήπεδα (με διαφωνίες μεταξύ μας και του Darth). Η πλήρης αντικειμενικότητα είναι ουτοπία και το μόνο που μπορεί να γίνει είναι να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις.
  Κράζουμε τις ομάδες μας; Ναι και με το παραπάνω. Μπορείς πολύ εύκολα π.χ. να ψάξεις δικά μου κείμενα που σχολιάζω διοικητικά και αγωνιστικά θέματα της ΑΕΚ ή του Εξαρχιώτη που κάνει το ίδιο πράγμα σε θέματα του ΠΑΟ.
  Η δεύτερη πλευρά είναι κάτι που είπε κι ο duendes, κανείς μας δεν ήταν Ολυμπιακός και όπως και να ‘χει είναι δύσκολο να γράφεις για άλλες ομάδες. Είτε επειδή δεν ξέρεις τόσο καλά κάποια θέματα, είτε γιατί αναγουλιάζεις όταν πρέπει να εκθειάσεις τον… Τζώρτζεβιτς π.χ. (τουλάχιστον εγώ).
  Γι’ αυτό άλλωστε προστέθηκε ένας ακόμη άνθρωπος ώστε να μπορεί να γράφει για τον Ολυμπιακό και για να καλυφθεί αυτό το υπαρκτό θέμα.

• 15 duendes // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 13:29

  Στο ποστ του ΠΑΟΚ-Ηρακλής υπάρχουν σχόλια-μπηχτές για την διαιτησία υπέρ του ΠΑΟΚ, έγινε ολόκληρο θέμα και συζήτηση για την εύνοια του Παναθηναικού στο ματς με τον Άρη, πέρσι είχαμε πάρα πολλά κείμενα για τον Σκόρδα που μόνο κολακευτικά δεν τα λες, υπάρχουν πάρα πολλές μπηχτές και ειρωνικά/σατιρικά σχόλια για τα πάρε-δώσε ΠΑΟ και ΠΑΟΚ (τελευταία μάλιστα, πριν λίγες μέρες, όταν ο ΠΑΟ ετοιμαζόταν για το Βουκουρέστι).

  Δεν είναι όλα τόσο μονόπλευρα όσο τα βλέπεις.

• 16 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:00

  Ισως ρε παιδια δεν γινομαι αντιληπτος. Υπαρχει διαπιστωμενη μονοπλευρη κριτικη. Εχει να κανει με το πως αντιμετωπιζεις την ιδια κατασταση, αναλογα με τον ποιον αφορα. Η αποψη μου ειναι οτι δεν μπορεις να στεκεσαι στον Καρατζικα γιατί:

  Α) Πριν σταθεις εκει, οφειλεις να εξηγησεις τα της δικης σου ομαδας. Τα ντου με τσεκουρια σε αγωνα ομαδας νεων, τις μαχαιριες κλπ. Υπαρχουν τετοια κρουσματα που αφορουν τον Ολυμπιακο, τον ΠΑΟ, την ΑΕΚ κλπ; Απαντω μονος: ΝΑΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ. Αλλα μην μου δειχνεις ως ΣΟΜΠΡΕΡΟ οτι αυτο σε ενοχλησε. Καλα εκανε και σε ενοχλησε, αλλα οταν μετα απο τοσες μερες μου σχολιαζεις τον Καρατζικα, ε, ενταξει, αυτο ειναι επιλογη … να βγαλεις καποιον κακο και καποιον λαδι. Τουλαχιστον ετσι πιστευω.

  Β) Ο Καρατζικας δεν ειναι το πρωτο αιμα. Μπακας, Σπανεας, Ευθυμιαδης, μπορει και αλλοι. Μαγκες, το ποδοσφαιρο ετσι και αλλιως νοσει. Εδω και χρονια. Δεν νοσει …ερυθρολευκα, πρασινα, κιτρινομαυρα ή ασπρόμαυρα, αλλα συνολικα. Αρα, ειτε το αντιμετωπιζουμε συνολικα είτε βαζουμε φιλτρακια.

  Παω και στα υπολοιπα:

  Δεν λεω ότι δεν κράζετε τις ομαδες σας. Εχει σημασια ομως το πόσο καυστικος γίνεσαι με τον ενα και ποσο με τον αλλο. Ειναι θεμα «δεοντολογικο». Ακριβως επειδη δεν ειστε δημοσιογραφοι που υπηρετουν το ρεπορταζ μιας ομαδας και γινονται καφροτεροι των καφρων πολλες φορες.

  Η αλλη πλευρα ειναι επισης οτι ο Ολυμπιακος εχει συνεχεις επιτυχιες. Αυτο προκαλει συχνα φθονο και καπως πρεπει να μειωθει. Δεν αθωωνει αυτο τον Ολυμπιακο για το πως εχτισε την αυτοκρατορια του, δεν νομιμοποιει όμως και κανεναν να το επικαλειται όποτε ο Ολυμπιακος παιρνει σφύριγμα.

  Αν θελετε να μιλαμε για μπαλα, θα κραξω μαζι σας και πιο πολυ. Αν θελετε να μιλαμε για παρασκηνια, παραγκες, κλπ., ενταξει να το κανουμε, αλλα δεν θα τελειωσουμε ποτε. Σφυριγματα θα παρουν και οι αλλοι (πχ πηρε η ΑΕΚ στο Περιστερι πριν ακολουθησουν τα ντερμπι και η Ξανθη). Τι να κανουμε τωρα; Αφου βλεπετε μπαλα και εκτος Ελλαδας, απαντηστε καποιος:

  Βλέπετε έξω τα ίδια και χειρότερα πολλες φορες;

  Προφανως ναι. Απλα εξω βλεπουν και μπαλα. Σε αντιθεση με εμας εδω. Που αναδεικνυουμε τους Καρατζικες, τους Πιλαβιους και τους Δαλουκες σε προσωπα του ποδοσφαιρου.

  Τελοσπαντων, αν θελετε, κρατατε τη γνωμη μου. Εγω σας ανακαλυψα τυχαια και σας διαβαζω καθε μερα. Πιστευω ομως οτι περισσοτερη εντιμοτητα προθεσεων (και οχι αντικειμενικοτητα) δεν θα εκανε κακο στο μπλογκ. Στο οποιο, αλλα κειμενα ειναι απολαυστικα.

  Ευχαριστω και συγγωμη που το κουρασα τοσο πολυ.

• 17 Darth Soccerius // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:10

  Δεν κουρασες καθολου φιλε μου, τετοιες συζητησεις ειναι που προβληματιζουν εμας και τελικα εξελισσουν το μπλογκ

• 18 PW // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:16

  Kατι ειπες saladin για να ασχολουντε τα παιδια του sombrero μονο με τα ξενα πρωταθληματα. Μεταξυ σοβαρου και αστειου, εγω ξεκινησα να διαβαζω το sombrero γιατι μου εκανε εντυπωση το υλικο που υπηρχε για τα ξενα πρωταθληματα. Και φανταζομαι πως σιγουρα οι περισσοτεροι οπαδοι εδω, εχουν αποφασισει παρα πολλες φορες οτι δεν προκειτε να ξανασχοληθουν με το ελληνικο πρωταθλημα.
  Γιατι? Γιατι σε καποια φαση δεν ειναι δυσκολο να καταλαβει κανεις οτι ολο το πρωταθλημα ειναι στημενο. Σιγουρα φαινετε υπερβολικο αλλα η αληθεια ειναι οτι αν δεν σε θελουν δεν μπορεις να βγεις μπροστα. Εχουν τους τροπους τους να σε κρατησουν εκει που θελουν. Σιγουρα φταινε οι παραγοντες, οι μανατζερ, οι μπουκ, τα βυσματα των προεδρων/προπονητων κλπ. Αλλα πανω απο ολους φταιμε εμεις που συνεχιζουμε να ασχολιομαστε. Που γινομαστε θυματα και δεν σταματαμε να παρακολουθουμε αυτο που θελουν να μας παρουσιασουν σαν ποδοσφαιρο. Που ξες οτι η ομαδα σου ευνοειτε σημερα με τον ταδε αντιπαλο αλλα θα βγεις να πεις «Παοκ εισαι! Θα το παρω το πεναλτυ μες την τουμπα». Οταν ερθει η ωρα να το ξεπληρωσεις ομως, θα γκρινιαξεις.
  Γιατι? γιατι ετσι εχεις μαθει οτι ειναι το ποδοσφαιρο. Ε λοιπον το ποδοσφαιρο δεν ειναι ετσι. Σαν λαος ειμαστε ποδοσφαιρικα αναλφαβητοι. Ο μεσος ελληνας οπαδος δεν ξερει καν τον σωστο κανονισμο για το offside η τι ρολο παιζει το ημικυκλιο εξω απο την μεγαλη περιοχη.
  Φταιμε και γιατι δεν ζηταμε να δουμε ωραιο ποδοσφαιρο.
  Σαν οπαδοι μας νοιαζει μονο να εχουμε να ανουμε καζουρα. Το «ειχαμε 10 πυρσους παραπανω» και οι διαφοροι ψευτοτσαμουκαδες μεταξυ οπαδων/συνδεσμων ειναι οι αγαπημενη μας ποδοσφαιρικη συζητηση. Για ολα αυτα λοιπον εχει μεινει πισω το ελληνικο πρωταθλημα. Οι παραγοντες ειναι απλα ο νταβατζης στο σπιτακι που σου προσφερει μπαζο «προιον». Οσο συνεχισεις να πηγαινεις στο «σπιτακι» δεν θα το αλλαξει.

• 19 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:23

  Δεν κουράζεις κανέναν. Κάποιες μικρές παρατηρήσεις:

  1) Σχολιασμός γίνεται στην επικαιρότητα συνήθως. Αν αύριο καεί η μηχανή του διαιτητή που δεν έδωσε το πέναλτυ στον Κάμπορα θα σχολιαστεί. Δεν γίνεται να ανοίξει θέμα για κάτι που έγινε πριν 10 χρόνια. Τώρα αν κάτι δεν έχει σχολιαστεί δεν σημαίνει ότι γίνεται επίτηδες. Συμφωνώ π.χ. ότι τα όσα έγιναν στο ματς των Νέων θα μπορούσαν να είχαν σχολιαστεί. Πάντως δεν γίνεται κάτι εσκεμμένα. Μπορεί να είναι θέμα έλλειψης χρόνου για παράδειγμα.

  2)Έχει πάντα διαφορά το να καυτηριάζεις τη δική σου ομάδα (κάτι που αγαπάς) με το να το κάνεις σε μια άλλη ομάδα (που στην καλύτερη δεν συμπαθείς). Είναι ανθρώπινο αυτό νομίζω και είναι λογικό να είσαι περισσότερο οξύς. Το θέμα είναι να μην λες ψέμματα ή να αλλάζεις τα γεγονότα. Το να υπάρχουν διαφορετικές απόψεις και οπτικές δεν με πειράζει.

  3) Δεν νομίζω ότι είναι λιγότερα τα κείμενα που καυτηριάζουν άλλες ομάδες, απλά είναι λιγότερα τα κείμενα που μιλάνε για άλλα θέματα του Ολυμπιακού, καθώς δεν υπήρχε μέχρι πρόσφατα άνθρωπος που να τα σχολιάζει. Για παράδειγμα δύσκολα θα κάτσω εγώ να κριτικάρω τον Μαζίνιο ή ο άλλος τον Μπάγεβιτς για την ομάδα που κατέβασε. Γι’ αυτό ακριβώς υπάρχουν και λιγότερα κείμενα τέτοιου στυλ στον Ολυμπιακό.

  4) Σφυρίγματα παίρνονται και δίνονται, όντως. Όταν όμως κάποια ομάδα συνηθίζει να τα παίρνει για μεγάλο χρονικό διάστημα, ε τότε παύει να είναι φυσιολογικό. Προσωπικά, προσπαθώ να αναφέρομαι όσο το λιγότερο μπορώ σε τέτοια θέματα, αλλά αυτά που έχω δει φέτος στα ματς της ομάδας μου είναι εξωφρενικά.

• 20 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:46

  Elaith ως οπαδος της ΑΕΚ, εχεις δικαιολογημενα παραπονα. Ως ενα σημειο. Ομως φιλε, μην μου λες γιατι βαζω το παρελθον στην κουβεντα. Το βαζω με το ιδιο σκεπτικο που ανετρεξες εσυ οταν ανετρεξες στα ΑΕΚ – Ολυμπιακος. Ουτε εγω λεω οτι ειναι εσκεμμενο. Ασυνειδητα γινεται, όμως οταν γραφουμε και μας διαβαζουν ανθρωποι, πρεπει να ειμαστε προσεκτικοι. Δεν χρειαζεται να ειμαστε δημοσιογραφοι για να προσεχουμε. Πχ. περσι στην Ξανθη στο Κυπελλο, θυμισου τη διαιτησια. Γινονται αυτα. Συμφωνω. Μην γραφουμε ομως οτι πρεπει να λειψει η Ξανθη απο τη Σουπερλιγκα; Ποιο εγκλημα εκανε; Οτι την ευνοησε η διαιτησια; Η πρωτη ήταν; Η θα ειναι η τελευταία;

  Συμφωνω με τον PW οτι υπάρχει αγνοια. Οχι μονο οσων παρακολουθουν αλλα και αυτών που σχολιαζουν το ποδοσφαιρο. Προκαταληψη επίσης στο επακρο. Αυτό ειναι το ποδοσφαιρο χρόνια τώρα στην Ελλαδα. Καποιος με ρώτησε πόσο καιρο παρακολουθω το Σομπρερο. Εδω και κάτι μήνες ειναι η απαντησή μου. Εχω και εγω την απορια πόσο καιρο παρακολουθείτε το ελληνικό ποδόσφαιρο; Αν ειστε μεγαλοι σε ηλικια, τοτε αποκλείεται την τελευταία δεκαετια να κατηγορησετε τον Ολυμπιακο για εισαγωγη «νεων ηθων». Μερικα πράγματα είναι τόσο παλια εδω, όσο και το ρετσινολαδο.

  Το προβλημα ειναι λοιπον ότι εμεις προσπαθουμε να βαζουμε ανα περιοδους χρωμα στο ρετσινολαδο. Ρετσινολαδο όμως είναι πάντα. Λιγες φορες αλλαζε το μενου και αυτες για λιγο.

  ΥΓ. Ηταν να μη γράψω για πρώτη φορα. Αντε, τα λεμε! Και επειδη καποιοι εδω μεσα ειναι Αργεντινη, δεν μας βλεπω καλα απόψε…

• 21 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 14:57

  Για την Ξάνθη το σχόλιο μου είχε να κάνει για το είδος του ποδοσφαίρου που παίζει. Μιλάμε για μια ομάδα με συνεχή παρουσία στο ελληνικό πρωτάθλημα τα τελευταία χρόνια που ταμπουρώνεται με τραγικό τρόπο πίσω λες και παίζει στη Γ’ Εθνική. Ο ΠΑΣ σε αντιδιαστολή, ανέβηκε φέτος και τουλάχιστον στο ματς με την ΑΕΚ (αλλά και στο εκτός στο Χαριλάου) προσπάθησε να παίξει. Ομάδες με το ποδοσφαιρικό στυλ της Ξάνθης δεν προσφέρουν τίποτα.

  Παρ’ όλα αυτά, το παρελθόν της Ξάνθης και στη διαιτησία δεν είναι το καλύτερο. Ο «περίεργος» από τις κασέτες εκεί ήταν και είναι. Τώρα υπάρχει κι ο Κασναφέρης για βοήθεια, όπως υπάρχει κι ο Μποροθρύλος στην Τρίπολη.

  Και τέλος κάτι ακόμα. Τα λάθη γίνονται. π.χ. στο ΑΕΚ-ΠΑΟ δεν έγραψα κάτι για τη διαιτησία γιατί θεωρώ ότι δεν υπήρχε πρόθεση. Στο ματς με την Ξάνθη αυτά που κάνουν ο Κάκος κι οι επόπτες του δεν γίνεται να είναι «λάθη», μιλάμε για πρόθεση.

• 22 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:03

  Φίλε μου καλέ, καλέ μου φίλε saladin (που μάλλον είσαι και κανονικός μου φίλος), σε βρίσκω λίγο άδικο με την κριτική σου.
  Να υποθέσω, αφού όπως λες παρακολουθείς καιρό το blog, πως σε όλα τα υπόλοιπα αρνητικά που διαβάζεις τόσο καιρό γιά τον Ολυμπιακό συμφωνείς και μόνο σ αυτό διαφώνησες ή απλά τώρα ξεχείλισε το ποτήρι;
  Δεν κάνεις και μιά αναζήτηση στο ΤΑΓΚ Παναθηναϊκός να βρεις καμιά καλή κουβέντα;
  Και αν γιά τον Ολυμπιακό μόλις τους τελευταίους δύο μήνες προστέθηκε «ερυθρόλευκος» στην παρέα μας, εγώ είμαι εδώ απ την αρχή σχεδόν του sombrero και μέχρι σήμερα δεν έγραψα ούτε μία καλή κουβέντα γιά την ομάδα μου. Δεν είναι θέμα μίρλας.
  Τα καλά τα γράφουν οι πάντες. Από επαίνους και κολακίες γέμισε ο τόπος. Τα άσχημα είναι αυτά που συνήθως καταπίνουμε. Πόσους γιά παράδειγμα εμπλεκόμενους με το ρεπορτάζ του Παναθηναϊκού έχεις δει να τα «χώνουν» στον Καραγκούνη;
  Η να τα χώνουν γενικώς μετά από επιτυχή αποτελέσματα;
  Εγώ νομίζω πως αυτός πρέπει να είναι ο ρόλος μου εδώ μέσα. Να σχολιάζω τα κακώς κείμενα, όταν νομίζω πως αξίζει τον κόπο να το κάνω.
  Και θα έχεις δει πως σχολιάζω ακόμα και διαιτησίες που με ευννόησαν. Αλλοίμονο. Μεγάλα παιδιά είμαστε…
  Σε ό,τι αφορά τον Ολυμπιακό όμως, να μου επιτρέψεις να σου πω πως δεν βλέπω κανένα λόγο γιατί να μην ασχολούμαστε μαζί του.
  Τί είδους λογική είναι αυτή; Με τον Ολυμπιακό θα ασχολούνται οι Ολυμπιακοί, με τον Παναθηναϊκό οι Παναθηναϊκοί, με τον ΠΑΟΚ οι ΠΑΟΚτζήδες και πάει λέγοντας;
  Σε παράλληλους κόσμους ζούμε; Τα του ενός δεν έχουν σχέση με τον άλλον;
  Αντικειμενικότητα δεν μπορεί να υπάρξει πουθενά, ούτε εδώ φυσικά. Την γνώμη μας λέμε. Σε κάποιους αρέσει, σε κάποιους όχι και σε κάποιους άλλοτε αρέσει και άλλοτε όχι, ανάλογα με το τί ασχολούμαστε. θα έχεις προσέξει βέβαια πως κάποιες φορές δεν συμφωνούμε ούτε μεταξύ μας. Οπως εσύ φαντάζομαι δεν συμφωνείς ούτε με όλους τους Ολυμπιακούς που βρίσκεις κάθε βδομάδα στο Καραϊσκάκη.Οπως μπορεί να μην συμφωνείς σε όλα όσα γράφει ο…ομόαιμός σου δράκουλας εδώ πέρα.
  Προσωπικά θα συνεχίσω να ασχολούμαι με ό,τι νομίζω πως αξίζει τον κόπο να ασχοληθώ και κυρίως όταν έχω να πω κάτι διαφορετικό ή περισσότερο απ αυτά που ήδη έχουν ειπωθεί. Το να καταγγείλω τα επεισόδια της Σουρωτής δεν μου λέει τίποτα, εκτός αν υπήρχαν και κάποιοι να τα επαινέσουν.
  Τα υπόλοιπα τα λέμε από κοντά (αν είσαι αυτός που πιστεύω ότι είσαι)

• 23 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:05

  Δεν ξερω αν ειχε προθεση, δεν μπορω και να το αποδειξω (αν το ηξερα). Η Ξανθη παιζει αυτο το στυλ μπαλας επιτυχημενα. Το κανουν και αλλες ομαδες, αλλα δεν τα καταφερνουν. Το οτι εχει τον Κασναφερη, δεν σημαινει κατι απαραιτητα. Και περσι στο Κυπελλο τον ειχε.

  Το οτι ομαδες προσλαμβανουν πρωην διαιτητες, οντως πρεπει να μας προβληματιζει. Πλην ομως, το οτι τους προσελαβαν, δεν συνιστα απαραιτητα οτι κατι τρεχει σε καθε ματς.

  Για τον Κακο, γραφουμε τομους, αν μαζευτουμε απο ολες τις ομαδες. Η Ξανθη ειναι το τελευταιο κεφαλαιο. Συνεχιζεται…

• 24 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:08

  saladin, διάβασε λίγο αυτά που έγραψα στο πιό πάνω απ το τελευταίο σου post («πυροβόλησες» λίγο πριν από μένα)

• 25 duendes // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:20

  Και Ολυμπιακός και Αργεντινή;

  Την επόμενη φορά που θα έχει Βραζιλία-Αργεντινoπελάτες πάντως, σε προειδοποιώ από τώρα: Μην διαβάσεις τα ποστ μου ή του EXARCHIOTIS.

• 26 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:21

  Εξαρχ. το προηγουμενο σχολιο πηγαινε προφανως στον Ελαιθ.

  Το με το τι θελει να ασχολειται καθενας, δεν μπορω φυσικα να το καθορισω. Αλλωστε, δεν ειπα αυτο.

  Με ενοχλει η μονομερεια. Για την οποια ειναι διαπιστωμενο (απο εμενα προς εμενα και για εμενα) οτι υπαρχει.

  Οταν λοιπον ενας ΠΑΟΚτσης, τις μερες που εχουν πεσει μαχαιριες – τσεκουριες κλπ σχολιαζει το μηχανακι του Καρατζικα και ουτε λιγο ουτε πολυ θεωρει οτι πισω απο αυτο ειναι ο Ολυμπιακος ως σωματειο, να μου επιτρεπεις να εχω και εγω να σχολιασω.

  Γιατι προφανως και ισχυει οτι «με οτι γουσταρω ασχολουμαι». Ισχυει ομως και κατι αλλο:

  Κοιταω και το τι συμβαινει και σε εμενα. Αν λοιπον εχω εγω ανοικτο θέμα στην πλατη μου, δεν γραφω λεξη για αυτο, αλλα παω στο μηχανακι του Καρατζικα, με καλυπτει μεν η ελευθερια της εκφρασης, δεν με καλυπτει το κριτηριο της εντιμης προσεγγισης στην επικαιροτητα. Αυτο το αναφερω για τον φιλο που ειπε οτι σχολιαζονται εδω μεσα γεγονοτα της επικαιροτητας. Προφανως, το συνηθισμενο γεγονος οτι ηταν αγωνας νεων και μπηκαν καποιοι με τσεκουρια και μαχαιρωσαν ανθρωπο, ειναι συνηθες. Ετσι αξιολογηθηκε ως αναξιο σχολιασμου. Αλλα αυτο που αφορουσε, συμφωνα με τον συντακτη, τον Ολυμπιακο, αξιολογηθηκε ως επικαιρο.

  Δεν ζουμε σε παραλληλους κοσμους. Διαπιστωνω μια ταση να διαμορφωσουμε τα οσα γινονται στον κοσμο σύμφωνα με τα πιστευω μας τα οπαδικα. Το παρακολουθω για καιρο αυτο στο Σομπρέρο και για πρωτη φορα ενιωσα την αναγκη να το σχολιασω.

  Εκει πηγαν τα σχολια, με καποιες αναδρομες απο το παρελθον για τα πεπραγμενα του ΣΟΜΠΡΕΡΟ.

  Αν θεωρειτε τα παντα καλως καμωμενα, προσπεραστε αυτα που γραφω, οπως ακριβως με καλεις να προσπερασω τα οσα διαβαζω εδω μεσα και με τα οποια δεν συμφωνω.

• 27 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:30

  Αυτός που έγραψε το θέμα για την μηχανή είναι Αρειανός
  Σύμφωνα με την λογική σου, αφού τα κάνουμε όλα οπαδικά θα έπρεπε πρώτος πρώτος να είχε γράψει κείμενο για τη Σουρωτή, καθώς τα επεισόδια έγιναν εις βάρος της ομάδας του.
  Όσο για το κείμενο με την μηχανή, θα μπορούσα να το είχα γράψει κι εγώ ή κι ο Παναθηναϊκός. Νομίζω εδώ κολλάς σε λεπτομέρειες.

  Εμένα αυτό το στυλ μπάλας δεν μου αρέσει και θα προτιμούσα να μην υπάρχει στην Α΄Εθνική.

• 28 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:42

  Αρειανός; Εστω. Δεν με ενδιαφερει αυτο καθαυτο.

  Ακομα και ετσι: Στην πολη της Σαλονικης λοιπον, εγινε αυτο στο ματς των Νεων και καποιοι φροντισαν να ανταποδωσουν χθες.

  Μια κουβεντα έστω; Κατι ρε παιδι μου…

  Μην διαστρεφονται οσα γραφω. Δεν γραφονται τα παντα οπαδικα. Υπαρχει ομως ο Ολυμπιακος που τον περιμενουμε με το ντουφεκι επειδη καηκε η μηχανη του Καρατζικα (και προφανως την εκαψαν Ολυμπιακοι κατα τον συντακτη, με προτροπη του θειου). Υπαρχουν και οι υπολοιποι, που ενταξει μωρε, δεν εγινε και τιποτε.

  Κατα τα αλλα, διαβασα πιο πανω για πρωτογνωρα πραγματα εισηγμενα στο ελληνικο ποδοσφαιρο απο τον Ολυμπιακο, για ξυλο σε δημοσιογραφους, για δολοφονιες οπαδων και λοιπα.

  ΑΥΤΟ ΑΔΕΡΦΕ ΛΕΓΕΤΑΙ ΜΟΝΟΜΕΡΕΙΑ ΣΤΗΝ ΚΡΙΤΙΚΗ ΚΑΙ ΣΤΗΝ ΣΚΕΨΗ.

  Αν σε ενδιαφερει αυτα που γραφονται να εχουν απηχηση, πρόσεχε. Γιατι ειναι λιγακι δυσκολο να ξεχασουμε ολοι και να θυμομαστε μονο τα τελευταια χρονια, κατ’ επιλογη.

  Ο Μπλιωνας, ο Παναγιωτου κλπ απο ποιους δολοφονηθηκαν;

  Το συνθημα μια φωτοβολιδα για καθε καρωτιδα σε πανο ποιος το ανερτησε;

  Για ρωτα εναν δημοσιογραφο να σου πει πως γινονται τα ρεπορταζ στα περισσοτερα ελληνικα γηπεδα; Ποιοι κανουν βολτες στα δημοσιογραφικα. Για τους φουσκωτους που μπαινουν στις συνεντευξεις τυπου.

  Οποτε θες λεπτομερειες εδω ειμαστε. Αφου για ορισμενους ομως και για αυτα φταίει ο Ολυμπιακος και υπάρχουν περιστερια αθώα που τα ανακαλυψαν ολα αυτα την τελευταια δεκαετια, τι να πω;

  Απλα εκπλησσομαι!

• 29 duendes // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 15:56

  Επειδή μετά από έναν ολόκληρο κύκλο συζήτησης, το θέμα επανήλθε στο γιατί δεν έκραξα τα όσα έγιναν στην Θεσ/νίκη αλλά παρ’ όλα αυτά κατηγόρησα ότι το κάψιμο της μηχανής το έκαναν Ολυμπιακοί με ..προτροπή του θείου (!) επαναφέρω τα κομμάτια του αρχικού μου σχολίου (σχόλιο 10) που απαντάνε ξανά στο τελευταίο σχόλιο και ‘κλείνω’ το θέμα από μέρους μου:

  «Στο κείμενο, το κάψιμο της μηχανής είναι το “κερασάκι στην τούρτα” κι επειδή σχετίζεται με τον οποιονδήποτε ανώνυμο κάφρο της κοινωνίας δεν σχολιάστηκε και εκτενώς. Το θέμα μου ήταν οι διαδικασίες αποπομπής ενός επόπτη που σήκωσε μια φορά το χέρι εναντίον των συμφερόντων του Ολυμπιακού και το θέμα σχετίζεται με ΚΕΔ, ΠΑΕ και επώνυμους ανθρώπους.

  Όπως δεν έχω (μιλάω πάντα για μένα μόνο) ασχοληθεί ποτέ με μηχανάκια με κάφρους που πάνε σ’εναν αντίπαλο σύνδεσμο και πετάνε μολότοφ, δεν ασχολήθηκα και με τα τραγικά που γίνονται στους δρόμους της Θεσ/νίκης εδώ και ..χρόνια! Αν είχαμε ‘αστυνομικό blog’ πίστεψε με θα είχα γράψει ολόκληρο τόμο, με “κραυγές” και κράξιμο.
  (…)
  Τα σχόλια είναι ανοιχτά για να διαφωνήσει με τα κείμενα ο οποιοσδήποτε (και να προσθέσει και γεγονότα που δεν σχολιάστηκαν) και μέχρι τώρα, πίστεψε με, δεν έχει σβηστεί κανένα, όσο εριστικό κι αν ήταν.»

  ΥΓ. Όπως ενημέρωσε ήδη ο Elaith, ως φανατικός Αρειανός θα μπορούσα άνετα να είχα ‘ξεσκίσει’ το θέμα των επεισοδίων των Παοκτσήδων στην Σουρωτή με αμέτρητα ποστ και πολύ πριν ακολουθήσει το περιστατικό της Δευτέρας με τον παλαίμαχο του ΠΑΟΚ (που δεν έχει καμία σχέση με ανταπόδοση όπως πιθανόν διάβασες στα ‘ρεπορτάζ’ – κι εσύ αν περάσεις αύριο έξω από έναν ανοιχτό σύνδεσμο του Παναθηναϊκού με φανέλα του Ολυμπιακού, δυστυχώς, θα φας ‘πέσιμο’, χωρίς να σημαίνει αυτό ότι θέλουν να εκδικηθούν για τον θάνατο στην Λαυρίου) αλλά δεν το έκανα, με το σκεπτικό που έγραψα παραπάνω. Αν αυτή η θέση μου, θεωρείται ..»μονομέρεια στην κριτική και στην σκέψη», τότε πάω πάσο!

• 30 Antonis // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 16:01

  «Ο μεσος ελληνας οπαδος δεν ξερει καν τον σωστο κανονισμο για το offside η τι ρολο παιζει το ημικυκλιο εξω απο την μεγαλη περιοχή.»

  Θα μου πει και μένα κάποιος, τι ρόλο παίζει το ημικύκλιο;;;

• 31 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 16:08

  Το οτι δεν σβηστηκε σχολιο, σας τιμα. Αν και ειναι αυτονοητο, εκτος αν καποιος παρεκτραπη.

  Το θεμα δεν επανηλθε πουθενα. Το θεμα ειναι διαρκες. Και φυσικα μεσα απο το αρχικο κειμενο, δεν προκυπτει οτι το θεμα ειναι η αποπομπη του εποπτη ή τουλαχιστον μονο αυτό. Αν ηθελες να γραψεις μονο αυτο, θα εγραφες μονο αυτο και θα σταματουσες εκει. Σε παρακαλω να με αντιμετωπιζεις ως ανθρωπο που ξερει να διαβαζει.

  Το θεμα που θετω εγω ειναι αλλο, εχει τεθει σαφως εδω και μερικα ποστ, αλλα δεν παιρνω απαντηση. Φυσικα και η μη απαντηση, είναι απάντηση.

  Θα μπορουσες να ξεσκισεις τον ΠΑΟΚ. Θα μπορουσες πραγματι…

  Αλλα ξεσκιζεις τον Ολυμπιακο. Επι μονιμου βασεως δηλαδη, αλλο θεμα αυτο βέβαια. Δεν εγινε και τιποτα, ξεσκισε τον. Απλα να ξερεις, οτι οσοι διαβαζουν το σομπρερο, δεν τα δεχονται ολα αβασανιστα. Καταλαβαινουν τι εκπορευεται απο οπαδικη σκοπιμοτητα, τι αποδιδεται στις πραγματικες του διαστασεις και τι οχι, τι κανει τζιζζζζ και για αυτο αποφευγουμε να μιλησουμε, ολα τα καταλαβαινει.

  Για αυτο, λιγη περισσοτερη προσοχη δεν θα εβλαπτε. Αν θεωρεις οτι ολα καλως, τοτε όλα καλώς. Ετσι και αλλιως εσυ εχεις το βημα, αρα και τη δυναμη του λογου.

  Εγω (και καθε εγω) απλα σχολιαζω. Αν δεν υπηρχες ως μπλογκερ, δεν θα υπηρχα ως σχολιαστης των γραφομενων.

• 32 Saladin // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 16:10

  Αντωνη

  σε εκτελεση πεναλτι, ολοι οι παικτες πρεπει να ειναι εκτός αυτου.

• 33 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 17:07

  Κατ αρχήν χαίρομαι που όσοι διαβάζουν το sombrero δεν τα καταπίνουν όλα αβασάνιστα.
  Ακριβώς σε τέτοιο αναγνωστικό κοινό στοχεύουμε.
  Από κεί και πέρα, διαπιστώνω πάλι διάσταση απόψεων σε ό,τι αφορά την φιλοσοφία μας, χωρίς φυσικά να είναι κακό αυτό:
  απ ό,τι φαίνεται μας προτρέπεις να μην αναφερόμαστε καθόλου σε τραμπουκισμούς, διατησίες, διαπλοκές και άλλα σχετικά αν πρώτα δεν έχουμε σχολιάσει ό,τι συμβαίνει στον έρμο τούτο τόπο από καταβολής ελληνικού ποδοσφαίρου ή και παλαιότερα.
  Διότι αν αναφερθούμε στον Μπλούνα, θα αναφερθούμε και στον Τσιρώνη, τον Κουντούρη, τον Μπαλόκα, τον Μπάκα, τον Δούρο και πάει λέγοντας.
  Ε αυτή ακριβώς η λογική της σιωπής επειδή κι εσείς σκοτώσατε τους Ινδιάνους ή τέλος πάντων δεν τους σκοτώσαμε εμείς πρώτοι, δεν αφήνει να πάει τίποτα μπροστά σ αυτό τον τόπο.
  Αν αυτή την λογική την μεταφέρουμε σε επίπεδο αθλητικής δικαιοσύνης, προφανώς δεν θα αλλάξει ποτέ τίποτα, αφού όποιος και να τιμωρηθεί, πάντα θα έχει να υποδείξει ένα ανάλογο παράδειγμα κάποιου άλλου που δεν τιμωρήθηκε.
  Λοιπόν φίλε μου, όχι. Εμείς είμαστ εδώ να σχολιάζουμε ό,τι δεν μας αρέσει, όπως κάποιοι άλλοι είναι αλλού γιά να διαφωνούν μαζί μας, ή να σχολιάζουν αυτά που εμείς δεν σχολιάζουμε. Αλλωστε όπως είδες,σ αυτό το blog μπορεί ο καθένας να πει την γνώμη του ελεύθερα, σε αντίθεση με άλλα … βάθρα του ελεύθερου λόγου όπου και τηλέφωνα κλείνουν και επιστολές πετάγονται στα σκουπίδια.

• 34 Ανώνυμος // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 17:27

  Εξαρ

  Για την ελευθερια αποψεων στο μπλογκ, αν πρεπει να πω ενα μπραβο, να το πω με ολη την καρδια. Επι του αυτονοητου μεν, μπραβο σας δε. Ελπιζω να τελειωσαμε με αυτο, γιατι το διαβαζω επανειλημενως, εκτος αν καθε φορα πρεπει πριν γραψω, να ευχαριστω απαντες που δεν θα κοπει το σχολιο.

  Κατα τα αλλα, δεν ειπα ποτε αυτα που ισχυριζεσαι, ουτε προετρεψα κανεναν να μη γραψει. Απαντησα στο αν καποια πραγματα απο τα …ωραια του ποδοσφαιρου μας ειναι πρωτογνωρα και αν τα εισηγαγε ο Ολυμπιακος, οπως ισχυριστηκε ενας φιλος πριν.

  Συμφωνω λοιπον οτι δεν βγαινει τιποτα και με το και εσεις σκοτωσατε τους Ινδιανους. Διαφωνω οτι για το θανατο των Ινδιανων ειναι υπευθυνος ενας και μονο αυτός. Οπως εντεχνως προσπαθουν να μας πεισουν ορισμενοι.

  Αυτο συμβαινει οταν αλλου ειμαστε σιωπηλοι και αλλου λαλιστατοι. Αλλου οξεις, αλλου επιεικεις. Αλλου πονηροι, με περιεργες φωτο, ειρωνικα σχολιακια, αλλου ομως αθωοι. Οταν ξεκινας να κανεις κριτικη σε κατι παθογενες, πρεπει να εισαι αυστηρός, σωστά; Αν δεν θες να εισαι αυστηρος με ολους, αλλα με ορισμενους, η κριτική σου μπάζει. Και εγω, ως φιλος του Ολυμπιακου, αυτο επισημαινω προς το ΣΟΜΠΡΕΡΟ. Δεν θελω να το προσωποποιησω οτι αυτος τοτε αυτο και αυτος τοτε το αλλο. Δεν με ενδιαφερει καν.

  Σκεφτειτε το εσεις που γραφετε, αν νομιζετε οτι τα παραλεω, οτι ειμαι αδικος, οτι τα βγαζω ολα απο το μυαλο μου και οτι ειμαι ανακριβης, απλα αγνοηστε με.

• 35 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 17:32

  Εγώ δεν θα πω ούτε ότι τα παραλες, ούτε ότι είσαι ανακριβής.
  Απλά θα σε προκαλέσω να μου υποδείξεις ένα έντυπο ή ηλεκτρονικό μέσο που στον τομέα της κριτικής, συγκεντρώνει τα χαρακτηριστικά που εσύ ζητάς.
  Γιατί τελικά και η αντικειμενική κριτική, υποκειμενικό θέμα είναι. Αφού στην πραγματικότητα δεν υπάρχει.

• 36 Ανώνυμος // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 18:00

  Οχι φιλε μου, μην μου το κανεις αυτο. Να με αρρωστησεις θες;

  Μπορω να σου μιλησω για ατομα μεμονωμενα στα μεσα. Οι οποιοι ειναι δυο φορες αξιεπαινοι, μια και δεν υποκυπτουν στην λογικη του οπαδισμου, του χαιδευουμε μυαλα, του πουλαμε φυλλα. Και ακομα χειροτερα: Πουλαμε οτι πουλαει και αυτο μας συγκαταλεγει στον δηθεν αντικειμενικο τυπο.

  Τα μπλογκ των φιλαθλων λοιπον ειναι προτιμοτερα σαφως και το ΣΟΜΠΡΕΡΟ ειναι τετοιο. Οποτε, μια και δεν εξαρτωνται οι γραφοντες σε αυτο απο κανεναν (….)- λογοκρισία – δεν εχουν και λογο να μπαινουν σε αλλου ειδους λογικες. Που δεν ισχυουν δηλαδη, απλα υπαγορευονται απο τη συλλογικη προτιμηση.

  Καποτε, στα παθογενη φαινομενα, ολοι πρεπει να ειμαστε απεναντι. Οχι στα παθογενη φαινομενα του αντιπαλου που ειναι και ευκολο. Σε ολα. Γιατι δεν ειναι μονο η μπαλιτσα. Ειναι το μπάσκετ, το πολο, ειναι το βόλεϊ, εχει εγκατασταθει και εκει ο χουλιγκανισμος ακομα και απο παραγοντες, η αλητεια μεριδας οπαδων, σαν καρκινος που εκανε μετασταση. Αρα λοιπον, δεν μπορει να αρκει σε ορισμενους που προσεγγιζουν με κριτικη διαθεση το φαινομενο αυτο ωστε να καταδειξουν την ενοχη του αντιπαλου.

• 37 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 18:10

  Ναι αλλά τελικά δεν μου υπέδειξες κάτι υπαρκτό και αντικειμενικό κατά την κρίση σου
  «Δώσ μου σοφέ διδάσκαλε της γνώσης τα εργαλεία», όπως θα έλεγε και ο Χαϊκάλης στην γνωστή διαφήμιση
  Δεν υπάρχει αυτό που ψάχνεις φίλε μου.
  Κάθε μέρα, κάθε στιγμή υπάρχει κάτι που σε απασχολεί γιατί εσύ το θεωρείς σημαντικό, ενώ κάτι άλλο δεν σε απασχολεί γιατί δεν το θεωρείς.
  Κάποιος άλλος ακολουθεί την ακριβώς αντίθετη διαδρομή.
  Κανείς δεν έχει δίκιο, κανείς άδικο.
  Η πιθανότητα να υπάρχει κάποιος τρίτος που να αςσχολείται με όλα γιά να μην τον πουν μονομερή ή κακόβουλο, ανάγεται στην σφαίρα της επιστημονικής φαντασίας.
  Εχεις δει τί γίνεται στην Β’ και Γ’ Εθνική; Οργια!
  Δεν βλέπω να γράφουμε και πολλά εδώ μέσα.
  Και η ζωή συνεχίζεται με την διάθεση που κουβαλάει ο καθένας…

• 38 Ανώνυμος // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 19:11

  Εξαρ θες ονοματα ανθρωπων – αρθρογραφων; Αν θες, να σου τα γραψω, δεν εχω προβλημα. Ειναι καποιοι που ταιριαζουν και στην αισθητικη μου περι ποδοσφαιρου αλλα και γενικοτερα.

  Κατα τα αλλα, ο καθενας κρινει τι ειναι και τι δεν ειναι σημαντικο προφανως. Αυτο λέω και εγω. Το κακό του Ολυμπιακού, οταν συμβει, θα βρεθουν πολλοι να το φωτισουν.

  Αντιστοιχα φαινομενα, οταν συμβουν αλλου, δεν τυγχανουν της ιδιας αντιμετωπισης. Ειμαστε πιο λαιτ, πιο σοφτ. Το γιατι το ξερετε εσεις που γραφετε. Δεν νομιζω οτι ειναι τίποτα παραπανω απο το ενστικτο του οπαδού.

  Στις εφημεριδες, εντυπα κλπ. μπορει να υπαρχουν και αλλοι λογοι. Εξαρτησεις αλλης φυσεως.

• 39 EXARCHIOTIS // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 19:26

  Ναι. θέλω ονόματα. Μπορείς να μου υποδείξεις και bloggers αν επιθυμείς, γιά να ξεφύγουμε λίγο απ το εξαρτημένο μοντέλο των εφημερίδων και των portals.
  Πάντως προσωπικά θεωρώ πως είμαι πιό σκληρός γιά τον Παναθηναϊκό παρά γιά τον Ολυμπιακό.
  Προσωπικά πάντα, αφού όπως ξανάπαμε, αντικειμενική κρίση σ αυτό δεν υπάρχει

• 40 Ανώνυμος // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 19:39

  Μου αρεσει να διαβαζω τον Δηματο (ΓΚΟΛ) και τον Μιαουλη (ΣΠΟΡ ΕΦ ΕΜ), παροτι ΑΕΚτζηδες. Συνηθως δεν αναλυουν την επικαιροτητα ξεκινώντας απο τον διαιτητη, ενω ειναι καυστικοτατοι σε οτι αφορα την ομαδα τους.

  Απο Παναθηναικους μου αρεσει ο Μαρκακης. Εξαιρετικος, νομιζω εχει και Μπλογκ καπου, αν το βρω θα το γραψω.

  Απο Ολυμπιακους, ο Αντυπας που ειναι το αντιθετο κατα τη γνωμη μου στη σχολη Νικολακοιπουλου, που για μενα αποτελει πλεον προκληση για τη νοημοσυνη αυτων που διαβαζουν.

  Για διεθνες ποδοσφαιρο οι Λοθανο και Κελαντώνης. Καλα αρθρα ενιοτε γραφει και ο Σωτηρακοπουλος.

  Απο εκει και περα, υπαρχουν και τα ξενα πορταλς. Πχ. απο Αγγλια, υπαρχουν δεκαδες σαιτ, αρκετά καλά, με ενημερωση τοσο για τα αγγλικα όσο και για αλλα ευρωπαικα πρωταθληματα.

  Πχ. ανακαλυψα προσφατα ενα κειμενο στον Γκαρντιαν, μεσα απο ενα πορταλ που μαζευει ο,τι ειδηση κυκλοφορει, που ξεσκεπαζε το ιδιοκτησιακο καθεστως στη Λιντς και με βαση τη δουλεια του δημοσιογραφου, η αγγλικη ομοσπονδια διεταξε ερευνα. Αλλα ηθη θα μου πεις. Και μαλλον θα εχεις δικιο…

• 41 Elaith // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 21:55

  Ο Δημάτος έχει χάσει κάθε ίχνος σοβαρότητας με τα γελοία πράγματα που έχει γράψει κατά καιρούς και τις κωλοτούμπες. Ο Μιαούλης μου φαίνεται αδιάφορος. Δεν μου λέει κάτι.

  Ο Μαρκάκης είναι πράγματι πολύ σοβαρός και γενικά γράφει ωραία.

• 42 Eidur // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 21:59

  http://markakis.yooblog.gr/ ..

• 43 Ανώνυμος // 14 Οκτωβρίου, 2009 στις 23:02

  Oφειλω να ομολογησω οτι δεν παιρνω σε καθημερινη βαση αθλητικη εφημεριδα. Οποτε ενδεχεται η αποψη μου για ορισμενους να ειναι λιγοτερο ολοκληρωμενη αρα και λιγοτερο βαρυνουσα.

  Απο εκει και περα, αν πρεπει να γραψω μια λιστα με ποιους απεχθανομαι (οχι απλα δεν μου αρεσουν τα γραπτα τους, κατι που ειναι και θεμα γουστου), σαφως τα ονοματα ειναι περισσότερα.

• 44 EXARCHIOTIS // 15 Οκτωβρίου, 2009 στις 09:26

  Εμένα πάλι δεν μ αρέσει κανένας απ αυτούς που αναφέρεις.
  Αλλοι γράφουν κοινοτυπίες, άλλοι γράφουν επιτηδευμένα δυσνόητα και άλλοι είναι επιτηδευμένα στρατευμένοι.
  Είπαμε, υποκειμενικό το γούστο του καθένα

• 45 EXARCHIOTIS // 15 Οκτωβρίου, 2009 στις 09:37

  Εξηγούμαι ότι δεν αναφέρομαι σ αυτούς που κάνουν ρεπορτάζ ξένων πρωταθλημάτων, αλλά σ αυτούς που ασχολούνται με τα του ελληνικού ποδοσφαίρου.

• 46 duendes // 15 Οκτωβρίου, 2009 στις 12:44

  Επειδή το θέμα παρα-κούρασε και μεταφέρεται σιγά-σιγά και σε άλλα κείμενα..

  @Saladin, δεν ξέρω πόσο πιο απλά και ξεκάθαρα να στο πω, χωρίς να σε ‘προσβάλλω’, ότι δεν έχουμε τίποτα με κανέναν που διαφωνεί με τις απόψεις μας ή το στυλ μας αλλά δεν γίνεται να δεχόμαστε και «βιασμό της λογικής».

  Παρ’ολο που – όπως τόνισες πολλές φορές – διαβάζεις συστηματικά τα κείμενα μας ξεκίνησες την κριτική με την λογική ότι εγώ σαν Παοκτσής (!!!), ‘έθαψα’ τα όσα έγιναν στο ματς των νέων, αλλά έβγαλα κόμπλεξ άνετα με τον Ολυμπιακό, επειδή ξυπνάω και κοιμάμαι με το όνειρο να τον καταστρέψω, σαν αντίποινα για όσα έχει κάνει στο Ελληνικό ποδόσφαιρο.

  Σου εξηγώ (σχόλιο 10) την φιλοσοφία με βάση την οποία δεν σχολίασα τα τραγικά εκείνα γεγονότα και με την οποία δεν στάθηκα τόσο στο καμμένο μηχανάκι (ακόμα κι αν αφαιρέσεις την σειρά με το μηχανάκι, δεν θα αλλάξει καθόλου το νόημα του ποστ!), σου εξηγώ ότι είμαι Αρειανός και μετά μου πετάς το «ότι δεν έχει σημασία τι ομάδα είσαι, θα μπορούσες να ξεσκίσεις τους Παοκτσήδες, ΔΕΝ το έκανες, ΑΛΛΑ ξέσκισες τον Ολυμπιακό»! Δεύτερη ‘κατηγορία’ («Αρειανός αλλά ..φιλοπαοκτσής, που απλά σιχαίνεται τον Ολυμπιακό») μετά το ότι είμαι Παοκτσής, ικανή να με ..στείλει εκτός Χαριλάου την επόμενη φορά, από τους ίδιους τους φίλους μου!

  Δηλαδή, δεν ήθελα να ‘ξεσκίσω’ τον ΠΑΟΚ αλλά ήθελα να ξεσκίσω τον Ολυμπιακό, γιατί …. Τι άλλο να πω.. Η λογική ‘βιαστηκε’ κατ’εμε! Οριστικό τέλος από μένα στο θέμα, γιατί κουράζω και κουράστηκα..

• 47 Saladin // 15 Οκτωβρίου, 2009 στις 18:21

  Κατ’ αρχην, δεν με προσβαλεις. Αλλα ειναι που προσβαλουν, οχι το να συζητουμε ισοτιμα.

  Επ’ αυτου που αναφέρεις:

  «…@Saladin, δεν ξέρω πόσο πιο απλά και ξεκάθαρα να στο πω, χωρίς να σε ‘προσβάλλω’, ότι δεν έχουμε τίποτα με κανέναν που διαφωνεί με τις απόψεις μας ή το στυλ μας αλλά δεν γίνεται να δεχόμαστε και “βιασμό της λογικής…”.

  Και εγω φιλε δεν δεχομαι βιασμο της λογικης, οποτε το συγκεκριμενο γυριζει πισω αυτουσιο. Για αυτο, οταν μιλησα για μονομερεια, δεν μιλουσα για ενα και μοναδικο κειμενο, το συγκεκριμενο δηλαδη. Για μια σειρα κειμενων μιλουσα στο Σομπρερο και για το πως αντιμετωπιζονται παρομοια περιστατικα απο τους αλλους ανθρωπους. Ο Καρατζικας ηταν η αφορμη. Δεν ηταν το πρωτο κειμενο στη λογικη αυτη που (εγω θεωρω πως) διεπει το Σομπρερο.

  Για την αποδοση του «ΠΑΟΚτσης», δικο μου το λαθος. Εχεις δικιο σε αυτο.

  Σε διαβαζω και σας διαβαζω, οσο πιο συχνα μπορω. Οπως διαβαζει κανεις στο Ιντερνετ, περιπλανωμενος απο σαιτ σε σαιτ. Δεν ειμαι χαζος, να διαβασω ενα κειμενο και να αρχιζω να κραζω ανευ λογου και αιτιας. Για να σου το επισημαινω, σημαινει οτι δικαιως ή αδικως, έχω σχηματισει μια εντυπωση. Και αυτην διετυπωσα.

  Οσο για το αν εχετε ή δεν εχετε τιποτα με οσους διαφωνουν, φανηκε απο την αντιμετωπιση της επομενης μερας. Δεν το …τραβηξα εγω φιλε το θεμα την επομενη μερα. Δεν μπηκα να ειρωνευτω κανεναν. Ειχα δε την εντυπωση οτι χθες ειχαμε διαφωνησει και τελος εκει. Την αλλη μερα ομως, υπηρξε συνεχεια. Εκτος αν εσυ στη θεση μου, δεν απαντουσες.

  …Και εγω κουρασμενος είμαι.

• 48 balkou // 15 Οκτωβρίου, 2009 στις 21:39

  Δεν κατάλαβα τι έγινε πέρσυ στην Ξάνθη στο κύπελο με την ΑΕΚ? Που προηγήθηκαν με ανύπαρκτο στημένο? Ή που ακυρώθηκε ορθώς το οφσάιντ γκολ του γκαμπλέα τσέχου που είχαν?
  Μην αρχίζουμε να εφευρίσκουμε πράγματα για να αρχίσουμε συμψηφισμούς.
  Δε φταίνε οι μη Ολυμπιακοί που ο Κόκκαλης σούταρε τον Βαλβέρδε για να φέρει τον Κετσπάγια. Ή που ο Λέτο κατέληξε στον Παναθηναϊκό. Τι καλό να ειπωθεί? Ότι δικαίως η ΕΠΟ ήταν χεράκι-χεράκι μαζί με τον Ολυμπιακό στην Ελβετία για την υπόθεση Βάλνερ, παρόλο που αυτοί ήταν οι αρμόδιοι κι αυτοί έκδοσαν το δελτίο του? Ειλικρινά ψάχνω να βρω κάτι καλό και πλην των δυο εντυπωσιακών περσινών ματς με Χερτα και Μπενφίκα δε βρίσκω κάτι.
  Όσο για τη μηχανή του επόπτη με την Καβάλα. Δεν είναι η πρώτη φορά. Προηγήθηκε το μαγαζί αθλητικών ειδών του επόπτη στη Ξάνθη, με το βράχο ηθικής Νικοπολίδη να πετάει τα γάντια του στη μούρη του, το καθαριστήριο του Δούρου, ένας ακόμη βοηθός απ’τη Θεσσαλονίκη, ο Συρίγος, ακόμη και ο «δικός σας» ο Νικολακόπουλος (η Λαυρίου είναι σε γειτονική κατηγορία).
  Όπως και να’χει, είτε στραβός είναι ο γιαλός, είτε στραβά αρμενίζουμε, το πλοίο θα πέσει στην ξέρα…

• 49 Saladin // 16 Οκτωβρίου, 2009 στις 01:11

  Ε καλά μωρε, που να θυμασαι τι εγινε περσι στην Ξανθη, στο Κυπελλο. Ειναι δυνατον να θυμασαι οτι ενιοτε ευνοουνται και αλλοι; Αφου μονο ο Ολυμπιακος ευνοειται, ενταξει. Εχεις τα δικια σου.

  Αν θες να συζητησουμε την υποθεση Βαλνερ, να τη συζητησουμε 1000 φορες. Να υποθεσω οτι το ΚΑΣ αποφασισε οσα αποφασισε επειδη το εστησε ο κακος Κόκκαλης; Αυτο με το δελτιο μην το ξαναπεις, γιατι κανεις λαθος. Η εκδοση δελτιου δεν σημαινει οτι αυτοματα έχεις δικαιωμα να παιξεις.

  Συμφωνω για τον εποπτη με την Καβαλα. Δεν ειναι ο πρωτος, το εγραψα και εγω. Εχει προηγηθει ο Μπακας για παραδειγμα, ο Σπανεας, ο Ευθυμιαδης, ο Κουκουλας. Επισης, βραχους ηθικης εχω συναντησει πολλους. Κατι Ντεμηδες, κατι Στελιους Μανωλαδες, πολλους. Α, ναι αυτοι ειναι υποδειγματα ηθικης. Αυτοι μαλιστα.

  Τελος, πριν την Λαυριου και τον «δικο μας» (χαιρομαι που τα εχεις εξιχνιασει ολα αυτα τα σκοτεινα μυστηρια, ελπιζω να εχεις ειδοποιησει τις αρχες οτι ξερεις ποιοι το εκαναν), υπηρχε αυτος ο ατυχος που σκοτωθηκε απο φωτοβολιδα στη Νέα Φιλαδελφεια. Υπαρχει και ο αλλος στο Αλκαζαρ, αρκετα χρονια πιο πριν.

  Επομενως, το θεμα ειναι που τοποθετει κανεις την αφετηρια του κακου. Για να το πω καλυτερα, το θεμα ειναι που τον βολευει να την τοποθετει. Το να φορτωνεις ολα τα στραβα για μια κατασταση σε εναν, ενω ολοι εχουν κανει τα ιδια κατα καιρους, για μενα ειναι φαιδρο.

  Οι παθογενειες στο ελληνικο ποδοσφαιρο δεν προεκυψαν χθες. Ουτε καν προχθες. Ειναι αλλο πραγμα να λες οτι εχει «και αυτός» ευθυνη και αλλο πραγμα να λες οτι την ευθυνη την εχει «αυτος». Αν ευθυνη εχουν και αλλοι, αν αυτοι οι αλλοι μαλιστα εχουν κανει δουλεια με τον υποτιθέμενο «κακο», αν οι αλλοι εχουν ή ειχαν κατα καιρους τις τυχες του ποδοσφαιρου στα χερια τους, τοτε εχουν και αυτη ευθυνη και δη μεγαλη. Κατι που σημαινει οτι δεν εχουν δικαιωμα να κατηγορουν. Ας κατηγορησουν τον εαυτο τους πρωτα απο ολα.

  Αυτο ισχυει για ολους, Ολυμπιακο, Παναθηναικο, ΑΕΚ, Αρη, ΠΑΟΚ, για να μην παω και σε πιο μικρους. Γιατι πχ. η Λαρισα κατεκτησε δυο τιτλους, αμφοτεροι ειχαν μια σκια ντοπινγκ εντονη. Στην πρωτη περιπτωση η ΑΕΚ εχασε ενα πρωταθλημα, στην δευτερη ο ΠΑΟ ενα Κυπελλο.

Σχολιάστε: